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【愛知】「同じミスばかりして」パワハラで21歳娘が自殺6400万円の損害賠償求めるが因果関係認めず★2 [無断転載禁止]©2ch.net


1 魔法少女☆Magicaloid-44 ★ :2017/01/28(土) 11:19:28.78 ID:CAP_USER9
★パワハラ165万円賠償命令 名古屋の会社

職場でのパワハラが原因で2012年に娘が自殺したとして、名古屋市北区の会社員女性
(当時21歳)の両親が、勤務先だった同市内の青果会社と当時の先輩女性社員2人を
相手取り、計約6400万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が27日、名古屋地裁であった。

加島滋人裁判長は「社会通念上、許容される指導の範囲を超えて精神的苦痛を与えた」などと
して会社と2人に計165万円の支払いを命じる判決を言い渡したが、自殺との因果関係は
認めなかった。

女性側は当時、先輩社員から「同じミスばかりして」などと職場で繰り返し叱責されるなど
したほか、十分な指導もなく過重な業務をさせられ、うつ状態に陥ったと訴えた。一方、会社
・社員側は、叱責は業務上の必要性があったなどと主張。

加島裁判長は判決でパワハラによる
精神的苦痛については認定したが、「うつ病を発症していたとは言えない」「別の対人関係で
精神的苦痛を受けていたことがうかがわれ、自殺に影響した可能性は否定できない」とし
精神的苦痛と自殺との因果関係を認めなかった。判決後、記者会見した女性の母親(54)は
「悔しい。この判決では娘も喜んでくれない」と控訴する意向を示し、青果会社は「担当者が
不在でコメントできない」とした。

★1投稿日:2017/01/28(土) 08:55:49.35
※前:http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485561349/
http://www.yomiuri.co.jp/chubu/news/20170128-OYTNT50001.html

28 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:27:34.21 ID:RFSy06jW0
>>1
青果会社ww
納得

91 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:41:39.55 ID:0xNv6ult0
>>1
こう言うのは、自殺する前に、家族の為に証拠を残すべきだよね。
大体皆裁判するんだし、義務化すべき事。

202 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 12:23:13.53 ID:MZj9uCvU0
>>1
「悔しい。この判決では娘も喜んでくれない」と控訴する意向を示し、
死人に口無し、この金額では私は納得できないって言えよ

219 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 12:32:21.75 ID:yGrrTZtR0
>>1
指導ないまま過重労働ってあるけどこれ新人でパンク状態なら細かいミスするの当たり前だよね
あと証拠がなければ認定しない裁判所がパワハラ認定してんだから相当イジメがあったって事でしょ
なんでこのスレこんな被害者が叩かれてるのかわからん

239 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 12:46:12.56 ID:twWDFskD0
>>1
こういうドジっ娘は優しい旦那と結婚して質素に暮らすのが人生の幸せなんだけどなぁ
変な姑に当たるとまた自殺だろうけど

247 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 12:49:42.08 ID:PbKWXnrK0
>>239
実際は職場の虐めより
姑の虐めで鬱になり自殺した嫁の方が多いんだけどな

481 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 16:22:39.14 ID:QsFdJ2iJ0
実際、本当に今すぐ辞めてくれ!としか言えないほどヒドい奴もいるからな
会社都合退職にしたくない→自己都合にさせたいとなると
仕事減らしてみたり面談組むしかない
そしてそういう類の人はどういう理由で面談組まれてるかも考えない
そこまでヒドいのに出会ったことがない人には理解できない世界かもしれない。

>>1のケースは
単に真面目な人をサンドバッグにしたイジメ殺人だと思うが

589 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 18:06:46.39 ID:L+bMslVj0
>>1
何回言ってもわからんのはキレるよなあ

738 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 19:31:46.70 ID:1qMTHoVL0
>>1
あたしは取引先の人に尿一気しましたよ。
つーか、うちの男社員だらしなくてさ、脱ぎ芸もできなければ、何も出来なくて、
それを期待してた取引先のオッサンが怒っちゃって、空ジョッキに自ら脱いで小便して
「無条件で仕事やるから、男だったらこれ飲め」と差し出したら、
口をつけようとするばかりかオシッコの色みただけでむせかえる始末。
その前に、さんざん脱ぎ芸までやらされて、おっぱい揉まれるわディープキスされるわの私が、
「ったくあんただらしないわねー、それでも男なわけ?」と取引先の前でわざと言ってから、
あたしが一気飲みしてニッコリ笑顔で「ごちそうさまでした」って言ったら大喜びで、
いつもの1.5倍の仕事まわしてくれましたよ。
一応そういう場に出されるぐらいだから、そのだらしない男もバリバリの体育会出身なわけですが、
一気に冷めましたね。文科系みたいな優秀な脳構造がないんだから、せめて身体張れと言いたい。

厳しい体育会や商社広告MRの営業はそのぐらいできないと勤まらないです。
もしも取引先の人が「億単位の仕事やるから俺のウンコ食え」って言われたら、
あたしだったら気合と根性で食べますけどね。
実際飲み込めるかどうかわからないけど、口にいれるまでは絶対にします。

750 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 19:36:37.10 ID:Uncwpvf20
>>732
自分の人生経験と、自分の会社で働いている21歳頃の若者を照らし合わせて「怒られ慣れてない」と感想に至った
親だけじゃなく、学校や社会からね

あと散々書いてるように、「十分な指導もなく、過重な労働」も実際に指導を行う立場から、信憑性がないと感じている
>>1で鬱病とは言い難い、精神的苦痛と自殺の因果関係は認められないと判決出てるから、若い子自殺して可愛そうと簡単には言えないね
企業とおばちゃん社員の味方は一切する気はない
実際のミスの内容と本当に暴言吐いたのかを明記にして欲しいところ

758 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 19:40:56.37 ID:yskfKjzc0
>>750
労基が、業務とうつ病・いじめの因果関係を認めて、労災認定してるんだけど
一体「何を根拠に」信憑性がないと思うのか?

あと、経験上、怒られなれてない子は怒られたらすぐ辞める
怒られても続けるのは、責任感が強い子。
だから、他の人が辞めていくと「迷惑をかけるから」と辞められず
自分で自分を追い詰めていく。

895 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 23:08:28.06 ID:knnQGDHT0
>>1
はあ?娘殺されて100万とか要らねえよ
私刑しろって事かね。上等だ。
約立たずの司法は死んで詫びろ

896 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 23:08:54.90 ID:uft6jOvf0
>>1
いつも思いますが「担当者が不在なのでコメントできない」って言うなら帰るまで待つか直電すればいいのに

どうせ「不在」ってのは嘘なんだろうが

叉はマスゴミも逃げ道を用意してやってんのかな

6 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:22:21.67 ID:qa0NAHpy0
こういうこと言ってあれだが、会社を辞めるという選択肢はなかったの?
簡単に辞められるか、次の仕事どうすんだ、という意見はわかる
でも、死ぬよりはマシじゃねーの

23 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:26:42.99 ID:IHsBmCIM0
>>6
うつ病を舐めすぎ

31 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:27:55.22 ID:c9j6fsJf0
>>23
うつ病は認定されてないし。

147 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:58:13.26 ID:XuiwR9JZ0
>>6
「死ぬくらいなら辞めれば」ができない理由















233 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 12:43:18.73 ID:Xpwf0KDH0
>>6
新卒で速攻離職してたら経歴に傷がつくからなあ
誰もそんなやつとらんよ

272 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 12:59:57.86 ID:qFKIC6Yh0
>>6
辞めりゃいいのにな
仕事なんか嫌なら辞めりゃいいってのを子供に教えるべきだな

283 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 13:08:43.75 ID:GaEvYPkj0
>>272
確かに。理不尽なことがあったら、社長やお偉いさんや労基に訴えて辞めるぐらいの
知恵をつけさせたほうがいい

287 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 13:11:05.52 ID:ZuvEhq5S0
>>283
転職は都合3回してるけど割と報復みたいなのも横行してるんすよ

330 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 13:40:11.70 ID:MBbVtX0y0
>>6
次の仕事のこと考えたらあかんよね。一家離散してナマポで生きてるだけいい。情報収集力の差かもしれんね。

359 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 13:53:57.99 ID:bdli1Pee0
>>6
ほんとこれ
ほんとこれな

381 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 14:24:04.01 ID:IC7kSa1e0
>>6
そういう柔軟な思考が無くなる状態を「うつ病」っていうんだって

533 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 17:16:44.43 ID:bfW+tI6s0
>>6
この論理がパワハラが横行する原因なんで、厳しく断じてほしいね(´・ω・`)

536 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 17:18:22.23 ID:bfW+tI6s0
>>6
裁判で加害者側がそれゆってみな?退職強要の為メのパワハラ認定されて賠償額跳ね上がるっていうか自殺との因果関係認定される」に100億ペリカ

822 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 21:02:28.17 ID:fzSS1wTk0
>>6
ネット民が「新卒レールから外れたら人生終わり」ってデマばかり書いてるんで
社会経験が足りないとそういうのを真に受けちゃう人がいるのよ

11 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:23:14.46 ID:PXvE8Q3b0
遺書がなかったとしたら「自殺の原因ではない」とされても仕方がないのかも

12 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:23:23.94 ID:1cr9P0VL0
ADHD系の発達障害か?

同じミスばかりする→しかられる→繰り返す→鬱
社会に出た発達障害のパターン

48 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:31:51.12 ID:04Hhxvft0
>>12
ホントに能力がなくて周りに迷惑かけるような障害持ちの場合、鬱にはならないんじゃ?

250 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 12:50:55.22 ID:iMyJLJpM0
>>48
二次障害で鬱多いよ

251 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 12:50:58.57 ID:Be3lsXE+0
>>48
むしろADHDの二次障害として鬱になりやすい
ADHDの人はミスが多いことは自覚可能だから

253 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 12:51:46.32 ID:XPQJffsD0
>>48
なるよ。
能力がなくて努力しても改善できず、迷惑かけまくって誉められることがなくて頑張っても低能から出てくることが出来ずに自分の価値を完全に見失っていく。
でも人は出来て自分が出来ない理由がわからない。わかったからって治らない。
発達障害の二次障害でのうつや糖質はかなりいる。
つか発達障害を子供の時からケアできれば患者はかなり減ると言われてる。

317 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 13:29:44.19 ID:bw6wvkMK0
>>253
>能力がなくて努力しても改善できず、迷惑かけまくって誉められることがなくて頑>張っても低能から出てくることが出来ずに自分の価値を完全に見失っていく。
>でも人は出来て自分が出来ない理由がわからない。わかったからって治らない。

わかるわこれ
こういう感じで遅刻、仕事のミス、ほうれんそうが出来ない、
いくら教えても連絡して来ない奴が上司から叱られたら次の日から会社出て来なくなって仕事辞めた

もう迷惑だから就職するのやめろとしか言えない

373 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 14:10:21.67 ID:ksG1jhrH0
>>12
同じミスばかりするのは典型的なうつの症状

13 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:23:32.20 ID:+joqM2Qn0
成果主義が行き過ぎたんだろうな    



青果会社ゆえに

14 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:23:48.48 ID:PQsZIHkZ0
叱ったら精神的苦痛で160万払わされた
どっちが精神的にも経済的にも苦痛デカいのか

32 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:28:02.08 ID:sm07PNzf0
自殺した女のIQによって話が変わってくるな

身長みたいにIQをもっとプロフィールとして一般化したらいいのに

39 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:29:37.12 ID:0LqM5uQL0
さらに逃げ道も塞ぐ↓
『他の会社はこんな甘くないからな。』
『中途だと実績が見られるからね…。』
『普通はこんなに面倒見てくれないよ。俺の気持ちにもなってくれよ。』
『今ダメで?次ダメだったらどうするの?また逃げるの?』


こういったセリフで、『俺はここから逃げたら人生終わりなんだ。』と刷り込みます。
逃げ道を塞がれた部下は、感情を無くしたロボットになる選択肢しかありません

54 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:32:59.85 ID:RkZgXWUQ0
>>39
秀吉は60回も転職したらしいけどな

60 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:34:18.79 ID:uRXpGurD0
>>54
オー人事オー人事

65 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:35:21.81 ID:zaJgx3hu0
>>54
それは秀吉だからと考えるべき

40 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:29:38.76 ID:uTVRuy7h0
同じミスばかりするのは教育に失敗した人間
気をつけるという行為ができない
若い頃にプレッシャーのかかることから逃げているとそうなる

42 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:30:19.58 ID:zbvB7hCb0
何でもかんでもハラスメントにする前に、若者のメンタル鍛えた方が日本の将来考えたら良いと思うわ。

46 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:31:35.30 ID:qa0NAHpy0
>>42
つか、叱られ慣れてない若者と、叱り方を知らない先輩世代とってのが
あると思う
やみくもに怒鳴りつけるだけなのはダメだ

47 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:31:36.31 ID:iaSi7BQR0
意味が分からないなあ
退職する選択がないのだろうか?こういう人は

56 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 11:33:12.14 ID:uRXpGurD0
>>47
次に正社員になれるあてがあればすぐ辞めるだろうけどなあ

834 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 21:31:54.01 ID:iG3cHBLA0
うちの職場にも地名を間違って覚えて何度指摘しても治らない子がいたんだが
そういう感じなのかなあ

838 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 21:43:03.15 ID:/NVtHJ6I0
今の子はホント物覚え悪いからねえ。

中年以上のおばさんとどっこいどっこいなんだよね。

一年立っても覚えられない。怒鳴っでもまずいので、何度も繰り返し教えるしかない。教えるほうがつかれる。デジャブ。

841 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 21:54:29.26 ID:S+vNKSqu0
>>838
本当に落差がひどいよな
親がトモダチで年功序列もないし叱られたことないし長い期間の我慢ってのもしたこと無いから
快楽に弱いし動いてないから体力も虚弱でメンタルも弱
大企業ですごい選抜を勝ち抜いてきた新人はすごいけど・・・
たぶん氷河期の30代のが使い物になる…でも新人主義が抜けないんだよナァ 人事は

844 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 22:00:30.06 ID:q/85HSfG0
アホな八百屋なんか我慢してまでいるこたあねえよ

857 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 22:22:28.16 ID:nWc0w4EI0
日本は何故か仕事より職場の人間関係に労力が行く。
海外は仕事にシビアだけど日本みたいに人間関係に労力はあまり使わない
そんな労力があるなら仕事に労力を注ぎ込む
だから日本は仕事効率が悪い

859 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 22:25:33.96 ID:u5YiuJGt0
八百屋の仕事がそんなに大変なのか

860 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 22:28:09.00 ID:3CEMth9t0
まあ野菜とはいえ命のやり取りをする仕事だから生半可な覚悟でやられたら困るって事だろうな

862 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 22:29:12.89 ID:8M6rMr440
21歳かあ。俺の嫁になればよかったのに。

863 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 22:30:49.20 ID:Q1zFtykQ0
でもどうにもならない人って存在するんだよな

864 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 22:30:54.89 ID:idlrPP9nO
うちの職場にもいるわ
わざと理解出来ないように教えて、新人が聞き返せないような威圧的な態度をとる60歳くらいの糞ババア
仕事に集中出来ないようにあれこれ命令して、ミスをしたら鬼の首を取ったみたいに大袈裟に叱るけど、本当は嬉しそう
国に帰ってくれないかな

886 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 22:53:07.01 ID:idlrPP9nO
ついでに、>>864←このババアのせいで新人が続けて鬱病で辞めてる
このタイプは、弱いもの虐めを楽しんでやってるわけよ
で、次に入って来た人間には、最初にいい人ぶって「○○さんが虐めてやめさせた」って洗脳する

870 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 22:35:31.86 ID:0isjpJDR0
同じミスばかりしてるのだろう

878 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 22:44:49.15 ID:P4iOG54c0
会社もその上司2人をクビにして目の前に差し出すので許してくださいって言えば良いのにな
無駄に庇うから話が拗れる
ほとんどの会社って悪党ほど庇い、真面目な奴を切り捨てる

881 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 22:45:51.46 ID:idlrPP9nO
この手のパワハラは、身近にいた人間で研究し尽くした
一番最初に、ちゃんと理解できるように教えてないんだよ
相手が障害者かよほどの馬鹿でない限り、教え方に問題がある
仕事が出来ないやつが、後から入った人間が自分より出来るようにならないためにやる嫌がらせ
職場全体の生産性を下げてる人間の典型だな

882 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 22:48:40.23 ID:RYcDSJkM0
職場のパートのオバさんで何度も同じ失敗する人いる
やったらやりっ放しで片付けられないし
何度説明しても初耳みたいな事言うし
発達障害なのかと疑う

889 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 22:55:12.91 ID:B+AkMoan0
>>882
発達障害若しくはそれに近い人はそこら中に居るよ珍しくもない
だからそういう人は普通に居るという前提で対応しないといけない
向いていない場合は直ぐに配置換えして職種を換えた方がいい
必ずその人に向いてる仕事の種類がある
不注意で経理で計算ミスする人は、発想が豊かで企画に向いていたり
逆に企画や渉外なのに生真面目すぎて融通の利かない人は、几帳面だから経理が向いていたり
人間てそういうもの

894 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 23:07:42.90 ID:RYcDSJkM0
>>889
向いてないですよって私から伝えるの?
それこそイジメっぽくなってしまってやだな
上司にはそれとなく伝えるけど配置換えなんて多分無理だと思う

884 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 22:51:12.16 ID:yXAxLLrmO
出張旅費(新幹線代など)の精算書類を出したら、上司から
ゴチャゴチャと文句を言われ、3回ぐらい書き直しさせられます。
(出張旅費精算の書類を出す度、毎回)
先日は「これ(出張費)要るの?要るの?本当に要るの?」と言われました。
訴えて良いですか

887 名無しさん@1周年 :2017/01/28(土) 22:53:50.14 ID:WpUNb3d70
>>884
じゃあ出張がそもそも要らないですね(ニッコリ、と返そう



 元スレ:http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485569968

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